EHS管理框架

喜羊羊

EHS管理框架

容韬顾问

这个框架表面看，很完整。就像有了胳膊、腿、手、脚、头上的所有零件；然而，其心、肺、肝、胃、肠等生命必需，以及神经系统、淋巴系统、血液循环系统，不知道在哪里？有还是没有？

缺乏了后者，仅仅有胳膊腿等等零件，是无法完成“生命功能”的。

喜羊羊

回复 2# 容韬顾问


   

顾问同志,不知道EHS方针和目标是不是我们的心脏?如果不是请提供,相信顾问同志应该很专业了,不要吝啬哦,把你的好资料拿出来分享分享,谢谢了先,呵呵

容韬顾问

仅仅以简单文字写出来的东西，都不可能成为心脏！如果有一个现实的公司，我可以帮助它形成自己系统的心脏。

喜羊羊

回复 4# 容韬顾问


    原来别人公司都没有心脏的?呵呵

喜羊羊

回复 2# 容韬顾问


    顾问同志,要不把你的好资料贴出来:

    1.可以给我们大家学习参考用,
    2.也可以展示你的实力

  双赢的事情一定要做,而且要赶快做哦,呵呵

容韬顾问

回复 5# 喜羊羊


   每个公司自然有他的心脏，请不要“钻空子”---我前面讲的是系统的心脏。在那个框架图上，看不到有与任何公司真正心脏有机联系的内容。方针，等等，在我们的文化氛围内，经常成为“官样文章”和“空洞口号”。必须看到（感受到）背后支持它、保证它落实执行和“生命运行”的内容。

一个历史的例子：蒋介石的部队，有枪（很好，很多），有炮（很强、很猛），有士兵（军装整齐、训练有素 ---相当大的部分），有很高军政素养的将军（虽然有许多草包，但是人才不少）。有许多文件化的“制度、训令”，作战规划、策略、方针，有“嘉奖令”和闪光的“奖章、将星”。

但是，我们都知道，他们没有取得战争的胜利。因为他们的心脏、神经、灵魂，等等，没有真正形成生命运行。这样的道理，岂能是一两段“资料”可以涵盖的？

喜羊羊

回复 7# 容韬顾问


    圆圈中心难道没有方针二字,没有目标字样?呵呵,.这是个框架图,不可能包含所有细节的,如果把每一个小的细节,具体内容都包含进去,那是多么大的一个图呀?哈哈

容韬顾问

回复 8# 喜羊羊


    很高兴看到你的执着！
简单说明一下，这里的“方针、目标”，仅仅是“心脏”运行的产物，而不是心脏（和灵魂）本身。正如，你在屏幕上看到的是文字，它是人的思想、意志、态度和信念的某种程度的反映，而不是后者本身。

缺少后者的文字，正如许多公司现行“系统”当中的“方针、目标”一样，干瘪、苍白。你进入那些公司，查看他们日常决策模式、管理流程、人员意识、制度运行模式、沟通和交流的质量、员工的感受（在这里，你可以看到许多“安全员们”在感叹这些），你就可以理解（或者过几年，你长大一点，可以理解），文字的东西和真正“精髓”有何不同。

恭喜你！获得访问量第一！

喜羊羊

回复 9# 容韬顾问


    我说过,这是个框架图,其他的文字不一定都要放到这个框架图里,就是放进去也是放不下的,一个流程图,不可能把所有的内容都包含进去的,还需要其他大量的支持文件的,文字方面的东西大家大家可以这样说可以那样说,光看一个框架图就能看出别人公司缺少什么,这个是很难很难做到的,同样的东西不是每一个公司都实用的,文字方面各人有各人的理解,无所谓谁对谁错,做安全管理没有万能钥匙的,不同的行业有不同的行业要求,不同性质的企业有不同性质企业的特点

  我只不过是在讨论,并不是"钻空子",也不存在执着不执着,如果大家都只看不说,或只说"谢谢,分享了"一类的话,那大家在网络上也不可能学到更多有用的东西,你说呢?呵呵

容韬顾问

千万别把正话听反了。真的很喜欢与你讨论 ---说你执着就是这个层面上的。

同时，也没有“强加于人”的想法 ---没有要求将“深奥复杂”的内容放进“框图”中的意思。只不过，既然是框图，（比如人体图），就应该有其“核心”的东西（的影像）。

之所以提出来最初的“评论”，在于过去多年，确实见到许多公司有类似的“框架”，然后，深入了解其公司的实际，仔细回味和思考，才知道，其“系统”确实灵魂。

简单讲，这个灵魂，就是“核心领导力”---也就是毛泽东带给共产党部队的东西。当然，真正阐述，需要有特定的企业情况、条件、人员和企业的“愿景”。这是为什么开始时，我说“有一个现实的企业”。

高兴讨论！这是为什么我们要来论坛，而不是去图书馆。这里有活人，而不仅仅是“资料”。

喜羊羊

框架在每个公司都适用,核心领导力并不一定在每个公司使用,所以在框架内也不一定非要描述进去,任何流程都是需要人来做的,所以它叫框架而已的,我个人的认识

linsss24

回复 7# 容韬顾问


    你说的是抗日战争还是解放战争。显然抗日战争国民党军队担负了国内正面战场主要抗日任务，还要抽调10万精兵支援印度、缅甸、越南战场，抗日战争没有国民党的军队，中国早被日本占领了。至于后面的解放战争，国民党输掉的除了民心，还有底子，因为抗日战争把老将的老底打得差不多了，而且东三省的收复，苏联的支援，都大大增加了共产党的筹码。说国民党军队没有军魂，实在不敢苟同。
    对于本帖专业上的讨论我觉得很好，但是对于你举的这个例子，个人觉得不恰当。关于抗日战争历史和解放战争历史，个人觉得多看些中性点的历史书籍，不然很容易被国内的电影电视误导。

喜羊羊

回复 13# linsss24


   说得对， 国民党也有很经典的抗日战例的，

  本论坛只讨论安全专业方面的问题，大家不要谈论政治最好了，呵呵，感谢大家参与讨论了

容韬顾问

回复 13# linsss24


    多谢讨论。
我阅读的范围包括在美国的回忆文章和台湾的多方面的点点滴滴记忆。有几个基本点是一样的：
抗日战争，从你所提到的参与人员和付出的牺牲角度，国民党军队确实占超过80%的比例。然而，他们暴露出来的战略、战术落后、作战意志薄弱、武器效率低下（有数字反映双方军队平均多少子弹消灭一个敌人），等等，也是不争的事实。至于成建制地大规模叛变，则更是反差强烈。

如果仅仅以付出代价来体现战争某一方的作用，那么，北洋水师是否更加“高尚”？

喜羊羊

大家跑题了，对于军队、政治的讨论到次结束，如果有兴趣，你们可以用其他方式进行联络再讨论，谢谢

容韬顾问

回到原来主题，我们讨论任何管理系统，都必须真正联系其内在的“生命力”。如果仅仅将之看成一套衣服、甚至一座大厦，都将是极大的误导。

衣服无论多么精美，如果脱离了穿它的那个人（美女），也没有太多神韵；大厦无论多么宏大，如果里面缺少了富有生命力、创造力的人，也不会创造出真正的价值。

EHS系统（体系），或者说HSE体系，源自发达国家的管理实践、以及围绕实践的总结和升华，其内在生命力是无疑的。这是它有广阔的应用市场的内在原因。

然而，自从1997年各种版本的HSE“体系”（有许多种不同的名称，精神实质差别不大，具体条目有差异）进入我国之后，虽然投入的人力、物力和资金不少（应该说相当多），但因为我们再次走了“引进成品（最典型的是80年代引进电视生产线），而不引进思维”的道路，围绕体系的真正有效运行，如何在企业发挥作用，就成为了“苗圃里面的森林”。

最初引进电视生产线的若干企业，现状如何？原因可能是多方面的。但是最基本的是他们“得到的”仅仅是成品生产线，而不是如何设计“先进水平的生产线”、如何逐步完善生产线以推动产品的更新换代。停留在“照搬照抄”的水平，导致了这些企业失去生命力。

今天，你到已经有了HSE体系（EHS，组合顺序不同，内含各公司的重视优先等级差别，杜邦讲SHE）的企业，仔细聆听他们员工和担负实际职责的干部，你将会听到几个典型说法：“两层皮”、“不落地”、“双向衰减”。

所谓的体系，走入这样的现状，是否值我们思考？ 我们的汽车产量，（数量），已经超过美国，真正成为世界第一。但是，你看一下，街上有多少汽车的发动机是我们制造的？有没有高端品牌的设计，是我们自己做的？我们自己品牌的市场宣传“卖点”除了“价廉”之外，还要多少实质内容？

如果，我们仍然不关心事情的精髓（例如：系统的生命力，发动机的研发能力和精密加工工艺（更重要的是其背后的因素），汽车外形设计的精神底蕴，市场竞争的价值创造），我们可能就不得不一直跟着别人，不断“引进”（实质是抄袭）。

如果说，各个公司的管理系统，其框架和内容（条目）千差万别，我完全同意。但是，任何管理系统，都必须真正有生命力。而这种生命力，不是其具体某个条目或者要素。正如大千世界，虎豹牛羊、鹰雀虫鱼，（用这些生物作为例子，可以避免所谓的政治问题），长相和生活方式截然不同，但各自都有自己的“生命机制”：包括生存和繁衍（种群生存）。而它们的生命力，不是依靠其“眼”、爪、嘴、脚、鱼鳍（否则，将老虎的爪子、鹰的眼、鲨鱼翅、蜈蚣腿组合在一起，岂非最厉害？），而是其整体的生命系统整合运行能力。

企业，也需要这样的生命运行能力。核心领导力是关键，但不是全部。

喜羊羊

不可否认核心领导力的作用，但光有核心核心领导力也不行，体系还是不可或缺的，所以不能说什么重要，什么不重要，每个环节都重要，光只强调一点或一个方面是没有用的，本贴的标题是EHS框架图，所以内容是不矛盾的，我们不可能说某一话题，就把所有的东西都拿出来，符合主题就可以了，呵呵

喜羊羊

不可否认核心领导力的作用，但光有核心核心领导力也不行，体系还是不可或缺的，所以不能说什么重要，什么不重要，每个环节都重要，光只强调一点或一个方面是没有用的，本贴的标题是EHS框架图，所以内容是不矛盾的，我们不可能说某一话题，就把所有的东西都拿出来，符合主题就可以了，呵呵

zhouhongsheng

灵魂，相当于企业的一种文化，也可以说是一种信念，但中国目前的安全管理大部分还是停留在表面工作上，这也就是为什么我们的管理人员经常感叹的话题。中国缺少的不是人才，而是一种精神。